嘉賓簡介：
王暉
弘暉資本創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官，CFA、清華大學(xué)客座教授。擁有近20年的國內(nèi)外醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)經(jīng)驗(yàn)和投資經(jīng)驗(yàn)。創(chuàng)立弘暉資本前，就職于鼎暉創(chuàng)投任高級合伙人、投資委員會委員。曾就職于美國 Avenue Capital和Lehman Brother 倫敦分行，并且曾在美國 Becton Dickinson醫(yī)療集團(tuán)全球總部任收購部高級經(jīng)理。在這十多年間，王暉先生負(fù)責(zé)涉及總額超過15億美金的多項(xiàng)交易，包括收購兼并、上市公司重組、成長型投資及早期投資。
其主要投資案例包括：邁瑞醫(yī)療、藥明康德、泰格醫(yī)藥、康龍化成、 魚躍醫(yī)療、博瑞醫(yī)藥等。
癌癥疫苗類產(chǎn)品未來價(jià)格將大幅降低
第一財(cái)經(jīng)：感謝王總接受第一財(cái)經(jīng)專訪。最近120萬的癌癥疫苗引起了很多民眾、資本特別大的關(guān)注，從您的角度來講，您怎么來看待這個(gè)機(jī)會？您覺得它的確定性占了多少？不確定性占了多少？
弘暉資本王暉：疫苗作為一種防治癌癥的手段正在積極研發(fā)當(dāng)中。最近有一些報(bào)道說有一些疫苗說120萬一劑，一般來說一種最先進(jìn)的技術(shù)，剛剛上市的時(shí)候都很貴，但是隨著競爭對手的增多、替代方案的增多，它會逐步下來，所以這個(gè)不是一個(gè)真實(shí)的市場價(jià)格。
比如說，如果中國只有一個(gè)工廠能生產(chǎn)電動(dòng)車，電動(dòng)車的產(chǎn)能也就是100臺或者是1000臺，一年或一個(gè)月，它的價(jià)錢就很高，但如果現(xiàn)在中國有蔚來、小鵬一堆兄弟生產(chǎn)電動(dòng)車，同時(shí)每年、每個(gè)月的產(chǎn)能也很高，那這價(jià)格就會很快下來。
當(dāng)下環(huán)境投資創(chuàng)新藥退出周期已大幅提速
第一財(cái)經(jīng)：很多的資本在布局醫(yī)藥類標(biāo)的的時(shí)候，可能會考慮兩個(gè)因素，一個(gè)是它的創(chuàng)新藥，一個(gè)是仿制藥。從創(chuàng)新藥的角度來講，如果是資本進(jìn)入3+2這樣一個(gè)周期，您覺得這個(gè)周期是否太過于長了？如果平衡資本的投入跟產(chǎn)出的一個(gè)回報(bào)比周期來看，是否需要多考慮仿制藥？這當(dāng)中怎么來做投資比例的分配？
弘暉資本王暉：投資人也是分層的，比如說二級市場的投資人或是更晚期的投資人，可能會多投一些已經(jīng)成功的藥廠，這些藥廠有現(xiàn)成的產(chǎn)品、有收入、有利潤，他們做的產(chǎn)品大部分不是最新的創(chuàng)新藥，也不是全球第一個(gè)，而是眾多家藥企中的一個(gè)，這些公司它有極其穩(wěn)定的收入、有資產(chǎn)。
像我們這樣的稍微早期一點(diǎn)的VC投資人不喜歡這一類的投資，因?yàn)樗a(chǎn)生的回報(bào)不那么性感或不那么高，所以我們喜歡的是做一些創(chuàng)新藥的投資。這些投資階段比較早，很多還沒被驗(yàn)證或有待驗(yàn)證，但是一旦被驗(yàn)證之后，可能有巨大的市場機(jī)會，因?yàn)樗堑谝粋€(gè)或者是頭幾個(gè)藥品，所以我們喜歡在這個(gè)領(lǐng)域投資，恰恰我們這些基金的投資人，也是長線投資人，一般給我們7~10年的時(shí)間，你投一個(gè)項(xiàng)目，可以拿在手里邊7~10年，這個(gè)周期就足夠匹配創(chuàng)新藥，從開始到最后退出的周期，而且現(xiàn)在國家有科創(chuàng)板，證監(jiān)會也允許在香港市場適用18A的條款，香港市場創(chuàng)新藥上市，大大加速了退出的周期。
一個(gè)創(chuàng)新藥從臨床前到臨床一期、二期、三期，大概整個(gè)周期下來得8~10年，但在二期左右的時(shí)候它就能上市，所以這個(gè)周期是完全可以滿足的。投資人也是分層的。
從病后醫(yī)治向病前預(yù)防篩查轉(zhuǎn)變產(chǎn)業(yè)風(fēng)口已來
第一財(cái)經(jīng)：我們在談到您經(jīng)常投的大健康產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，會想到，比如癌癥等病痛，說起來都特別沉重，所以未來在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，讓事后治療轉(zhuǎn)變成事前干預(yù)，從這樣的一個(gè)角度來講，讓它變得不那么痛苦、體驗(yàn)更好，這一產(chǎn)業(yè)的機(jī)會是不是特別大？
弘暉資本王暉：確實(shí)是這樣的，當(dāng)我們發(fā)生疾病之后，治療過程肯定是痛苦的，不論是癌癥、心血管、骨科的各種病，是個(gè)痛苦的事。要診斷、打針要花錢，要手術(shù)、吃藥，吃藥肯定有副作用。
我們能不能少吃點(diǎn)鹽、多跑步、讓我們自己的身體更健康、不得病。第二個(gè)是我們能不能開發(fā)更多的產(chǎn)品，或者是服務(wù)機(jī)構(gòu)，早篩、早早的就篩查患病的可能性，早早干預(yù)，不至于讓疾病發(fā)展到晚期。
咖啡賽道中精品與親民定位并不沖突
第一財(cái)經(jīng)：弘暉投了一家消費(fèi)品的咖啡品牌，時(shí)萃咖啡，它切中了一個(gè)很細(xì)分的市場，又想做精品，同時(shí)又想親民，一個(gè)標(biāo)的，實(shí)現(xiàn)兩種不同的市場愿景是否能夠完全做到？如果做到的話，它對消費(fèi)賽道的啟發(fā)又是什么？
弘暉資本王暉：我覺得這并不是沖突的事兒。這些消費(fèi)品如果能被大眾接受，核心的要素是兩個(gè)。
第一、是產(chǎn)品力。你做的咖啡要好喝，你有豐富多樣的味道，品質(zhì)非常好；
第二、就是品質(zhì)和帶來的品牌效應(yīng)。當(dāng)走進(jìn)時(shí)萃咖啡店或者走進(jìn)星巴克店的時(shí)候，它能滿足你各個(gè)方面的期望值。它比較干凈、它比較舒適、它有適中的味道。
所以這兩個(gè)要素產(chǎn)品力加上品牌疊加在一塊，就變成一個(gè)非常好的消費(fèi)品。所以萬變不離其宗，不管我們投的時(shí)萃咖啡還是奈雪的茶，都是沿著這個(gè)方向在走。
所以我認(rèn)為并不沖突，您說的這兩種需求，完全在產(chǎn)品力、品牌疊加的效果上同時(shí)能被滿足。因?yàn)槲覀兒霑熧Y本是做生物醫(yī)藥起家的，對人對生物的理解可能會深一些，結(jié)合我們對人體攝入的各種蛋白、各種味道的理解，我們研究后發(fā)現(xiàn)，它對味蕾、對你的腦神經(jīng)形成刺激，所以在你腦回路里產(chǎn)生一個(gè)回路，它是味道的那種記憶力重復(fù)。
品牌和年輕消費(fèi)群體之間已形成正向互動(dòng)
第一財(cái)經(jīng)：投時(shí)萃咖啡的時(shí)候，您看中了它哪一點(diǎn)？
弘暉資本王暉：兩個(gè)原因。
第一、中國的年輕人開始喜歡中國的品牌了，中國的品牌的運(yùn)營者也更知道中國消費(fèi)者的需求；
第二、還是看創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)身上的這種激情和能力。范總團(tuán)隊(duì)整體給我們的感覺，第一懂咖啡、熱愛咖啡店，第二充滿做事情的能力、他沒有什么短板。面對一個(gè)這么大的咖啡消費(fèi)市場，我們的期望值也沒讓它有朝一日變成雀巢，它不需要變成雀巢，我們的投資就算成功了。
巨頭所在賽道仍有市場空白和創(chuàng)新空間
第一財(cái)經(jīng)：像雀巢這樣的大的巨頭公司，其實(shí)也在做轉(zhuǎn)身和改變，比如說它過去不屑于做自動(dòng)咖啡的自助設(shè)備，我是說雀巢在星巴克那個(gè)商業(yè)體系，它不做這些東西，但現(xiàn)在已經(jīng)開始做了，包括也在做凍干咖啡，這種競爭依然會存在，它會裹挾整個(gè)行業(yè)發(fā)生改變，對于這種創(chuàng)業(yè)的小公司來講，他們的生存空間在哪兒？
弘暉資本王暉：當(dāng)您說一個(gè)巨頭的時(shí)候，后邊隱藏著是什么？隱藏的是這是個(gè)大市場，只有大市場才有大的巨頭。首先說這個(gè)市場很大，市場大就有機(jī)會，市場大有的時(shí)候巨頭在有些領(lǐng)域沒有引起它的注意，比如說它沒注意小紅書、抖音變成了一個(gè)銷售渠道，它就失去一波機(jī)會；
它可能沒注意年輕人喜歡速溶或者是凍干咖啡，它又失去一波機(jī)會；
巨頭有一個(gè)毛病，公司越大，它的機(jī)構(gòu)化建設(shè)越完善，它穩(wěn)定性越高，但是它的創(chuàng)新性隨之就減弱。對小創(chuàng)業(yè)公司來講，自強(qiáng)則萬強(qiáng)，你的變化、你的出現(xiàn)，刺激了大公司做變化，大公司做完變化之后你還要變，所以小公司的優(yōu)勢在什么？小公司的優(yōu)勢在迭代速度、新產(chǎn)品開發(fā)、新渠道開發(fā)，必須有快速的迭代能力。比如說時(shí)萃咖啡現(xiàn)在已經(jīng)從原先我們投資時(shí)的僅僅有網(wǎng)上銷售渠道，已經(jīng)開了線下小店、開連鎖店，這就是它自己也在迭代自己的產(chǎn)品。
第一財(cái)經(jīng)：除了線下門店的鋪陳之外，它們是否也在做多元化場景消費(fèi)的這條路？
弘暉資本王暉：當(dāng)然，比如說你在時(shí)萃咖啡的店里邊可能也能買得到一些茶，但茶的采購時(shí)萃不擅長，也不夠?qū)I(yè)，那就可以借奈雪的茶的經(jīng)驗(yàn)，借鑒它的采購渠道。
同時(shí)，奈雪的茶店里也有咖啡，我陪女兒去買奈雪的茶的時(shí)候，我就在那買咖啡，它們的咖啡也不錯(cuò)，只是種類比較少，就兩三種，咖啡品質(zhì)也不錯(cuò)，它的咖啡豆從哪買？怎么釀咖啡？怎么制作咖啡，他們可能從時(shí)萃借鑒，就是他們之間可以互相學(xué)習(xí)。
凍干技術(shù)在咖啡賽道得到突破性應(yīng)用
第一財(cái)經(jīng)：這兩年凍干咖啡的技術(shù)有了之后，有幾筆大的融資都發(fā)生在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，其實(shí)凍干技術(shù)并不是一個(gè)新的技術(shù)，也并不是最早應(yīng)用在咖啡領(lǐng)域當(dāng)中的，但是它卻有了一個(gè)突然的爆發(fā)點(diǎn)。從您的經(jīng)驗(yàn)來看，就未來這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中可能會發(fā)生的一個(gè)新的爆發(fā)點(diǎn)會是在哪一個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中？
弘暉資本王暉：凍干這個(gè)技術(shù)最應(yīng)用最廣的實(shí)際上是制藥。很多的藥是凍干的，凍干是什么？是一個(gè)單晶體，它是把一個(gè)化合物變成一個(gè)晶體狀態(tài)，然后在水或者油的狀態(tài)下能迅速、均勻的溶解，一般叫凍干技術(shù)。凍干這個(gè)東西之后它不變性，這個(gè)東西原先的構(gòu)架它不會變，你加上葡萄糖、加上水、加上鹽水也好，它會均勻的融化掉。
所以你想想我描述這個(gè)事兒，咖啡是不是很適合這個(gè)場景。它很方便攜帶，如果凍干技術(shù)好的話，你拿著一小包凍干粉，不論用涼水、涼牛奶、還是熱水、熱牛奶、甚至可口可樂、元?dú)馍?，你都可以把這個(gè)東西扔進(jìn)去，一晃它就均勻的溶解掉，保持咖啡的品性、品味、味道，同時(shí)又非常方便。所以我認(rèn)為這是一個(gè)現(xiàn)成的生產(chǎn)工藝，嫁接在一個(gè)傳統(tǒng)消費(fèi)品上的一個(gè)新的方向。
凍干技術(shù)在中藥產(chǎn)業(yè)具備應(yīng)用前景
第一財(cái)經(jīng)：如果按照這個(gè)思路去推導(dǎo)的話，是不是中藥也可以走這條路？
弘暉資本王暉：當(dāng)然，可以的。實(shí)際上我們現(xiàn)在一直想跟很多機(jī)構(gòu)合作，比如說同仁堂，我非常尊重同仁堂，我自己也有時(shí)會吃它的一些保健品，品質(zhì)非常好，傳統(tǒng)藥方，但是它的劑型、大藥丸子特別不好，咱倆今天采訪我拿個(gè)大藥丸子一嚼你也不高興，我也不高興，要是有個(gè)凍干往水里倒一晃，對吧？不管是什么山楂類的助消化的，還是六味地黃丸保腎，這些東西都適合這種方法。
（文章來源：第一財(cái)經(jīng)）
標(biāo)簽： 醫(yī)藥 食品 跨界 風(fēng)口 技術(shù) 弘暉資本 經(jīng)驗(yàn) 投資 嘉賓 王暉
